Συνέντευξη του Παύλου Χρηστίδη, Βουλευτή Νοτίου Τομέα Αθηνών & Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου ΠΑΣΟΚ – Κινήματος Αλλαγής στην «Εφημερίδα των Συντακτών» και τον δημοσιογράφο Δημήτρη Κουκλουμπέρη
– Ο πόλεμος στο Ιράν φέρνει εκτός από αστάθεια και οικονομικές επιπτώσεις. Καύσιμα, τρόφιμα, ενέργεια εκτοξεύονται. Η κυβέρνηση ανακοίνωσε πλαφόν για τρεις μήνες σε καύσιμα και βασικά αγαθά. Συμφωνείτε, τι αντιπροτείνετε;
Όταν ξεσπά μια διεθνής κρίση, ο Έλληνας πολίτης δεν κοιτά τους γεωπολιτικούς χάρτες. Κοιτά το πορτοφόλι του. Και σήμερα το πορτοφόλι του είναι άδειο πριν τελειώσει ο μήνας.
Η κυβέρνηση Μητσοτάκη προσπαθεί να αντιμετωπίσει την ακρίβεια με τρίμηνα μέτρα και επικοινωνιακά πλαφόν. Αλλά η ακρίβεια δεν είναι συγκυριακή. Είναι αποτέλεσμα πολιτικής επιλογής.
Όταν κρατάς τον ΦΠΑ στα τρόφιμα στο 13% και τον φόρο καυσίμων από τους υψηλότερους στην Ευρώπη, δεν πολεμάς την ακρίβεια.
Την χρηματοδοτείς. Αυτό δείχνει ότι η Ελλάδα δεν είναι ακριβή επειδή φταίει μόνο ο πόλεμος. Είναι ακριβή γιατί η κυβέρνηση δεν αγγίζει τους έμμεσους φόρους.
Το ΠΑΣΟΚ λέει κάτι απλό: Ο Έλληνας εργαζόμενος έχει δικαίωμα να ζει από τον μισθό του.
Και αυτό σημαίνει τρία πράγματα:
• χαμηλότερους έμμεσους φόρους
• δίκαιες τιμές στην ενέργεια
• πραγματικούς ελέγχους στην αγορά.
Γιατί η αγορά χωρίς κανόνες δεν είναι ελεύθερη. Είναι ασύδοτη.
– Ορισμένα σενάρια κάνουν λόγο για επιτάχυνση των πολιτικών εξελίξεων που φέρνουν τις εθνικές κάλπες πιο κοντά. Μάλιστα, σύμφωνα και με τις τελευταίες δημοσκοπήσεις, οι εξελίξεις στη Μέση Ανατολή δίνουν πρόσθετη ώθηση στη ΝΔ. Τι λέτε;
Σε περιόδους διεθνών κρίσεων συχνά παρατηρείται μια προσωρινή συσπείρωση γύρω από την κυβέρνηση. Είναι κάτι που έχει συμβεί πολλές φορές στο παρελθόν. Οι εκλογές δεν θα κριθούν στη Μέση Ανατολή. Θα κριθούν στο καλάθι του σούπερ μάρκετ.
Κρίνονται από το πως βιώνουν οι πολίτες την καθημερινότητά τους. Από το αν μπορούν να πληρώσουν το ενοίκιο, από το αν μπορούν να ψωνίσουν τα απαραίτητα στο σούπερ μάρκετ, από το γενικότερο κόστος ζωής, πολύ απλά από το αν οι μισθοί τούς επιτρέπουν να ζουν και να μεγαλώνουν τα παιδιά τους με αξιοπρέπεια.
Πάνω σε αυτά πρέπει να γίνεται η πραγματική πολιτική συζήτηση. Και εκεί θα κριθεί ο κ. Μητσοτάκης που έχει την Ελλάδα στον πάτο της αγοραστικής δύναμης των εργαζομένων, στα ύψη το κόστος των υπηρεσιών υγείας και παιδείας.
Για εμάς το ζητούμενο δεν είναι να σχολιάζουμε κάθε δημοσκόπηση. Είναι να χτίζουμε μια αξιόπιστη εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης που να απαντά στα πραγματικά προβλήματα της κοινωνίας.
Όταν προκηρυχθούν εκλογές, το ΠΑΣΟΚ θα διαψεύσει ξανά τις δημοσκοπήσεις.
– Η Ελλάδα στηρίζει την Κύπρο γιατί είναι αδελφικές χώρες ή επειδή είναι κράτος μέλος της ΕΕ. Και σε σχέση με το ενιαίο αμυντικό δόγμα, μήπως η χρήση του εξυπηρετεί το αφήγημα της Τουρκίας για διχοτόμηση του νησιού;
Η στήριξη της Ελλάδας προς την Κυπριακή Δημοκρατία είναι θέμα ιστορικής ευθύνης.
Ο ελληνισμός δεν αντιμετωπίζεται με όρους γεωγραφίας αλλά με όρους ιστορίας.
Το ενιαίο αμυντικό δόγμα δεν ήταν μια τεχνική ιδέα του Ανδρέα Παπανδρέου και του Γλαύκου Κληρίδη αλλά μια στρατηγική αντίληψη ότι η ασφάλεια του ελληνισμού είναι ενιαία.
Και η λύση του Κυπριακού μπορεί να είναι μόνο μία: Δίκαιη, βιώσιμη και στη βάση του διεθνούς δικαίου.
– Σε δύο εβδομάδες ξεκινά το συνέδριο του ΠΑΣΟΚ. Εσωκομματική μάχη για τον έλεγχο της επόμενης ημέρας στο κόμμα ή αγώνας εξωστρέφειας για την εναλλακτική διακυβέρνηση. Ποια από τα δύο διακυβεύματα είναι πιο κρίσιμο;
Αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι η κοινωνία δεν ενδιαφέρεται για τις εσωκομματικές ισορροπίες αλλά για λύσεις στα προβλήματά της. Οι εσωτερικοί συσχετισμοί δεν αφορούν κανέναν από όσους παλεύουν να τα βγάλουν πέρα στην δύσκολη καθημερινότητα.
Η Ελλάδα χρειάζεται ξανά μια μεγάλη προοδευτική πλειοψηφία. Και αυτή η πλειοψηφία δεν χτίζεται στα γραφεία των κομμάτων. Χτίζεται μέσα στην κοινωνία.
Το συνέδριο του ΠΑΣΟΚ είναι η ευκαιρία να ανοίξουμε αυτή τη συζήτηση με τους ίδιους τους πολίτες.
Το συνέδριο είναι η στιγμή που το ΠΑΣΟΚ ξανασυστήνεται στην κοινωνία και δημιουργεί την ομάδα και το πρόγραμμα διακυβέρνησης. Τι θα κάνει τις πρώτες 100 ημέρες της διακυβέρνησής του και με ποιους.
Η Ελλάδα χρειάζεται ένα πολιτικό σχέδιο που να συνδυάζει ανάπτυξη με κοινωνική δικαιοσύνη, ισχυρούς θεσμούς και ένα κράτος που λειτουργεί.
Αυτό είναι το πραγματικό διακύβευμα για εμάς. Να αποδείξουμε ότι υπάρχει ένας άλλος δρόμος για τη χώρα και ότι η δημοκρατική παράταξη μπορεί ξανά να τον ανοίξει.
– Και μετά; Προσήλωση στο στόχο των εκλογών; Τι μπορεί να καταφέρει το ΠΑΣΟΚ; Είναι ενωμένο; Πόσο ρεαλιστική είναι η πρωτιά με βάση τις καταγραφές που σας κατατάσσουν δεύτερους αλλά με περιορισμένες πιθανότητες νίκης; Ακόμη και στελέχη σας το αμφισβητούν ανοιχτά…
Το ΠΑΣΟΚ μετά το συνέδριο θα πρωταγωνιστήσει στην πολιτική αλλαγή.
Τα τελευταία χρόνια, κάνει μια σοβαρή και συστηματική προσπάθεια πολιτικής, ιδεολογικής οργανωτικής ανασυγκρότησης. Δεν έγινε από τη μια μέρα στην άλλη και ούτε ολοκληρώνεται σε έναν εκλογικό κύκλο.
Όμως, η δημοκρατική παράταξη στην Ελλάδα έχει βαθιές ρίζες στην κοινωνία και μπορεί να εκφράσει ξανά μια μεγάλη προοδευτική πλειοψηφία.
Και για να γίνει αυτό, βασική προϋπόθεση είναι η πολιτική αξιοπιστία.
Στο τέλος, οι εκλογές θα κριθούν από το αν οι πολίτες πιστέψουν ότι υπάρχει μια πειστική εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης. Εκεί είναι το πραγματικό στοίχημα για το ΠΑΣΟΚ. Και πάνω σε αυτό εργαζόμαστε με συνέπεια.
– Αν ο λαός με την ψήφο του στείλει μήνυμα για συνεργασίες και για σταθερότητα, με ποιο επιχείρημα θα απορρίψετε τη σύμπραξη με τη ΝΔ; Κι αν όχι με τη ΝΔ, με ποιους, μήπως με τον ΣΥΡΙΖΑ, με τον Αλέξη Τσίπρα και τη Ζωή Κωνσταντοπούλου;
Το ΠΑΣΟΚ θα στείλει τη Νέα Δημοκρατία στην αντιπολίτευση.
Σήμερα, οι πολίτες δεν μας ρωτούν με ποιους θα πάμε, αλλά τι θα αλλάξει στην ζωή τους. Και οι εκλογές και οι συνεργασίες στην πολιτική δεν μπορούν και δεν πρέπει να γίνονται μόνο με όρους αριθμητικής. Χρειάζονται πολιτική βάση, πρόγραμμα και κοινή κατεύθυνση για τη χώρα.
Το ΠΑΣΟΚ έχει μια σαφή προγραμματική ταυτότητα. Ισχυρό κοινωνικό κράτος, θεσμική σοβαρότητα και ανάπτυξη που μοιράζεται δίκαια σε όλους. Καμία σχέση με τις πολιτικές της επταετίας της ΝέαςΔημοκρατίας.
Εμείς έχουμε ως στόχο τη νίκη στις επόμενες εθνικές εκλογές και αυτό θα διεκδικήσουμε με όσους ασπαζόμαστε τον ίδιο στόχο.
– Ποια η γνώμη σας για τη διεύρυνση και τις παραφωνίες που υπήρξαν; Όριο, κριτήριο υπάρχει; Το «ελάτε όλοι πίσω» δεν αδικεί όσους έμειναν και πάλεψαν στα δύσκολα, όταν άλλοι αναζητούσαν υπουργικές καρέκλες;
Η διεύρυνση είναι μια ζωντανή πολιτική διαδικασία. Μια συνεχής προσπάθεια να συναντηθούν άνθρωποι, ιδέες και κοινωνικές δυνάμεις που αναζητούν προοδευτική διέξοδο και ένα νέο σχέδιο για τη χώρα.
Για το ΠΑΣΟΚ η διεύρυνση σημαίνει πάνω απ’ όλα διεύρυνση της κοινωνικής, πολιτικής και εκλογικής μας αναφοράς. Να εκφράσουμε ξανά ένα μεγάλο προοδευτικό ρεύμα μέσα στην ελληνική κοινωνία.
Αυτή η πορεία στηρίζεται σε δύο θεμέλια. Πρώτον, στον βαθύ σεβασμό προς τους ανθρώπους που κράτησαν όρθια την παράταξη στα δύσκολα χρόνια. Στις γυναίκες και τους άνδρες που έμειναν, αγωνίστηκαν και προστάτευσαν την ιστορία και την αξιοπρέπεια του ΠΑΣΟΚ όταν οι συνθήκες ήταν ιδιαίτερα απαιτητικές. Χάρη σε αυτούς υπάρχει σήμερα η δυνατότητα ανασυγκρότησης.
Δεύτερον, στο άνοιγμα προς την κοινωνία. Η διεύρυνση απευθύνεται κυρίως στους ανθρώπους που σήμερα νιώθουν εκτός των τειχών: πολίτες που έχουν ανάγκες, που δυσκολεύονται στην καθημερινότητα και που έχουν απομακρυνθεί από την πολιτική γιατί αισθάνονται ότι η φωνή τους δεν ακούγεται.
Υπάρχει ένα μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας που δεν παρακολουθεί τις πολιτικές εξελίξεις και αμφιβάλλει αν μπορεί να υπάρξει πραγματική αλλαγή. Με αυτούς θέλω να συμπορευτούμε.
Με καθαρές αξίες, με πολιτική συνέπεια και με ένα αξιόπιστο σχέδιο για τη χώρα, το ΠΑΣΟΚ μπορεί να ξανασυνδεθεί με αυτούς τους πολίτες και να δώσει προοπτική.
Γιατί η κοινωνία έχει ανάγκη πολιτικής αλλαγής. Και η δημοκρατική παράταξη έχει τη δύναμη να τη μετατρέψει σε συλλογική ελπίδα και πράξη.
– Από το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ ποια είναι η πιο ρηξικέλευθη θέση; Στα εργασιακά, που είστε και υπεύθυνος ΚΤΕ, είναι εφαρμόσιμη η πρόταση για 4ήμερη εργασία ή 35ώρο εβδομαδιαίως;
Το πιο σημαντικό αίτημα σήμερα είναι να ζεις και να προοδεύεις από τον μισθό σου. Είναι αίτημα αξιοπρέπειας.
Γι’ αυτό, το ΠΑΣΟΚ έχει καταθέσει μια συνολική πρόταση για την ενίσχυση των μισθών και την αποκατάσταση δίκαιων συνθηκών εργασίας.
Πρώτο βήμα είναι η επαναφορά των Συλλογικών Συμβάσεων Εργασίας και ο καθορισμός του κατώτατου μισθού μέσα από την Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας, ώστε οι εργαζόμενοι να έχουν πραγματική διαπραγματευτική δύναμη.
Ταυτόχρονα, θα καταργήσουμε το 13ωρο εργασίας που νομοθέτησε η κυβέρνηση της ΝΔ, γιατί υπονομεύει την υγεία, την ασφάλεια και την ποιότητα ζωής των εργαζομένων. Και πλήττει ιδιαίτερα τις γυναίκες εργαζόμενες και τους νέους ανθρώπους, που συχνά καλούνται να ισορροπήσουν ανάμεσα στην εργασία, την οικογένεια και την προσωπική τους ζωή.
Η πιο ρηξικέλευθη, όμως, πρόταση που καταθέτουμε είναι η σταδιακή μείωση του χρόνου εργασίας, με στόχο τις 35 ώρες εβδομαδιαίως χωρίς μείωση μισθών. Σε μια περίοδο όπου η τεχνολογία αυξάνει την παραγωγικότητα, το όφελος πρέπει να επιστρέφει και στον εργαζόμενο, με περισσότερο χρόνο για την οικογένεια και τη ζωή του.
Ιδιαίτερα για τη νέα γενιά εργαζομένων, τη Gen Z, που μπαίνει σήμερα στην αγορά εργασίας με διαφορετικές προσδοκίες για την ισορροπία εργασίας και ζωής, αλλά και για τις γυναίκες που εξακολουθούν να σηκώνουν δυσανάλογο βάρος φροντίδας στην οικογένεια, η μείωση του χρόνου εργασίας αποτελεί ουσιαστικό βήμα για περισσότερη ισότητα και καλύτερη ποιότητα ζωής.
Γι’ αυτό προτείνουμε την πιλοτική εφαρμογή τετραήμερης εργασίας σε συγκεκριμένους κλάδους και επιχειρήσεις, σε συνεργασία με εργαζόμενους και εργοδότες, αξιολογώντας τα αποτελέσματα όπως ήδη γίνεται σε αρκετές ευρωπαϊκές χώρες. Η στήριξη της μητρότητας είναι προτεραιότητα μας.
Στόχος μας είναι μια οικονομία που δεν αυξάνει μόνο τα μεγέθη της, αλλά βελτιώνει ουσιαστικά την ποιότητα ζωής των ανθρώπων